Портал "Закон.ru". 2012. 16 апреля

Портал Закон.ru. 2012. 16 апреля

«Некоторые судьи идут от справедливости, а потом ищут аргументы» // Антон Иванов ответил на вопросы студентов МГУ

Беседа Председателя ВАС РФ А.А. Иванова со студентами юридического факультета МГУ

Огромная поточная аудитория МГУ, где председатель ВАС Антон Иванов встречался со студентами юрфака, была переполнена. «Вопросы будут цензурироваться?», — опасались студенты. Цензуры не было. Антон Иванов читал записки с листа и тут же отвечал на вопросы. Он откровенно рассказал, что в студенческие годы гражданское право не было его любимым предметом, в 1987–1991 годах он прилежно писал диссертацию и не успел удариться в бизнес, «опоздав к разделу пирога». Характеризуя ситуацию в судебной системе и вокруг нее, глава ВАС провел параллели с концом 80-х годов и выступил против резких перемен. «В 1991 году я хотел бы быть у Белого Дома, а сейчас думаю, что хотел бы быть в другом месте. В 91-м году попробовали все резко изменить. Вам понравилось? Мне — не очень, — поделился своими взглядами Антон Иванов. — Аналога 1991 года мы не можем себе позволить, иначе прекратим существование как самостоятельное государство».

Глава ВАС успел ответить на 23 вопроса из зала. Первым оказался отнюдь не студенческий вопрос — радиостанция «Бизнес-FM» интересовалась судейской коррупцией. «Сейчас каждая вторая жалоба содержит ссылку на коррупцию, но доказательств нет, латентность высокая», — ответил Антон Иванов, сообщив, что в год рассматривается примерно 5–6 дел о взяточничестве. Проблему он видит в том, что из российской адвокатуры пока никого не выгнали за обещание клиенту решить дело за взятку, хотя в Англии, например, подобные обещания трудно даже вообразить.

На вопрос о проекте изменений в ГК Антон Иванов отшутился: «Тем, кто будет сдавать гражданское право в этом году, повезло — сдавать будете старый ГК. А в следующем году уже новый сдавать придется!». По мнению главы ВАС, нынешний ГК во многом заимствован из ГК РСФСР 1964 года, и судам пришлось дать многим нормам современное толкование. Общая часть действующего ГК, например, оказалась непригодна для регулирования отношений на фондовом рынке.

В отношении банкротства физлиц Антон Иванов пояснил, что различные ведомства до сих пор «мечутся между двумя моделями»: списывать безнадежные долги либо реструктурировать их для тех, кто в принципе способен расплатиться. Проблема в том, что реструктуризация поможет очень немногим, а списывать безнадежные долги не хотят в первую очередь налоговики.

Студентов интересовали вопросы карьеры. Антон Иванов посетовал, что ужесточение требований к госслужащим закрыло путь на приличные аппаратные должности не только студентам, но и выпускникам вузов — везде высокие требования к стажу работы по специальности. По мнению главы ВАС, эти требования зачастую избыточны. Отвечая на вопрос о назначении председателем Арбитражного суда Московской области 27-летнего Дмитрия Плешкова, Антон Иванов сообщил, что Дмитрий Плешков руководил секретариатом главы ВАС, защитил кандидатскую диссертацию и оказался «пригоден для должности председателя суда».

Своим любимым предметом в студенческие годы Антон Иванов назвал гражданский процесс. «Нравилось преподавание, было весело и приятно», — объяснил он, расплываясь в улыбке. Не нравилось, напротив, «много нудных курсов», в числе которых глава ВАС упомянул историю КПСС и политэкономию.

Некоторые ответы звучали в режиме «блиц»:

— Существует ли в России прецедент?

— Прецедент существует и является в России источником права.

— Создает ли ВАС новые правовые нормы?

— Стараемся их не создавать.

— Применяется ли в практике ВАС снятие корпоративной вуали?

— Если какое-нибудь дело до нас дойдет — рассмотрим.

— Будут ли арбитражные суды рассматривать дела по антимонопольному законодательству в отношении должностных лиц (имеется в виду третий антимонопольный пакет)?

— Да, арбитражные суды могут рассматривать дела в отношении должностных лиц.

— Когда у Вас был отпуск?

— Я беру краткие отпуска, 7–10 дней. Отдыхать уезжаю за рубеж.

Вопрос о пределах судейского усмотрения вызвал в зале смех. «Первый курс, теория государства и права», — шептались студенты. «Очень интересный вопрос, ничего смешного!», — стал рассуждать Антон Иванов. Он объяснил, что современный судья не может игнорировать принцип справедливости и часто ищет компромисс с позитивизмом: «Некоторые судьи идут от справедливости, а потом ищут аргументы — это „школа свободного права“». Глава ВАС отметил, что современной литературы о толковании норм права, написанной на доступном языке, в России нет. «Мы так и не вышли за книжку Васьковского», — резюмировал Антон Иванов.

«Какие кардинальные политические преобразования нужны России?», — зачитал Антон Иванов очередную записку, назвав вопрос «приветом с Болотной площади». И стал рассуждать: «Мы 25 лет живем в имитационном обществе. У нас университет — не университет, докторская диссертация — не докторская, политическая партия — не партия». Глава ВАС привел пример, когда чуть ли не у большинства докторов наук нет научных статей, и рассказал анекдот, как ему самому предлагали стать академиком акмеологии, поскольку он считается успешным человеком. По словам Антона Иванова, сейчас отношение к праву и судебной системе напоминает конец 1980-х годов, когда многие предлагали все радикально сломать и не думали о последствиях. Тогда, как и сейчас, было полное отрицание сложившегося правового регулирования, предлагалось выгнать всех судей и набрать новых, а правовую систему перестроить по англо-саксонскому образцу. Либеральные идеи, однако, в России приводят к негативному результату. В частности, уверен Антон Иванов, в случае выборности председателей судов суды в России просто перестанут работать: административные рычаги, заставляющие суды справляться с нынешней нагрузкой, исчезнут, и дела будут назначаться через пять лет.

По мнению главы ВАС, ни в одной стране мира нет абсолютной обособленности судебной власти, процесс назначения судей везде политизирован (в США сами судьи называют его «чистилищем»), а в ряде стран тему независимости даже не обсуждают. «Первична внутренняя независимость и свобода», — сказал Антон Иванов. В России, по его мнению, необходим механизм пересмотра правовых позиций Конституционного суда (КС) — например, путем принятия решения квалифицированным большинством в парламенте с согласия президента. Сейчас, например, ВАС счел возможным выработать свое отношение к «гонорару успеха», отличающееся от позиции КС: с клиента «гонорар успеха» может быть взыскан полностью, исходя из принципа свободы договора, а в качестве судебных издержек с проигравшей стороны «гонорар успеха» может быть взыскан в «разумных пределах», то есть взыскан, но не в полном размере.